Geschichten, die vom Meer bis ins Smithsonian ans Licht kamen

Vom Schutz kultureller Schätze bis hin zur Entdeckung längst vergessener Schiffswracks – Dr. Richard Kurin und Mensun Bound haben ihr Leben der Bewahrung der Geschichte gewidmet. Während der Reisen im August 2025 an Bord The Worldteilten diese renommierten Wissenschaftler Geschichten und Erkenntnisse, die zeigen, wie Reisen unsere Verbindung zu Kultur, Kulturerbe und Menschlichkeit vertiefen.

        The World in Málaga, Spanien.

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Fragen und Antworten mit dem Ehrengast Dr. Richard Kurin

Als „Smithsonian Distinguished Scholar“ und Sonderbotschafter hat Dr. Richard Kurin weltweit unzählige historische Schätze entdeckt. Zuvor war er mehr als ein Jahrzehnt lang als Unterstaatssekretär für alle nationalen Museen, wissenschaftlichen Forschungszentren und Bildungsprogramme des Smithsonian zuständig und gründete die „Smithsonian Cultural Rescue Initiative“, um zur Erhaltung gefährdeter Kulturgüter beizutragen. Während seiner jüngsten Reise an Bord der The Worldhaben wir uns mit ihm zusammengesetzt, um mehr über die Höhepunkte seiner Karriere zu erfahren und darüber, wie diese seine Sicht auf das Reisen und die globale Kultur geprägt haben.

Ihre Reise an Bord der „ The World “ führte Sie von Syrakus auf Sizilien nach Lissabon in Portugal. Inwiefern hat dies einige Ihrer Vorträge beeinflusst?
Man kann nicht um die Iberische Halbinsel segeln, ohne über Christoph Kolumbus zu sprechen. Daher ging es in meinem ersten Vortrag um das Thema „Vor Kolumbus“ – eine Erkundung historischer Seereisen in einer Region, die seit Jahrtausenden am Schnittpunkt der Globalisierung liegt. Ich bin außerdem Mitglied der US-amerikanischen Nationalkommission für die UNESCO, und mein abschließender Vortrag befasste sich mit der Entstehung von Kulturerbestätten – dabei gab ich einen Blick hinter die Kulissen, wie über die Aufnahme von Stätten in die Liste des UNESCO-Weltkulturerbes entschieden wird.

Welche Erkenntnisse wollten Sie in Ihren Vorträgen vermitteln?
Zum Teil geht es darum, den Menschen einen Rahmen für das zu geben, was sie sehen. Natürlich mögen wir alle Listen, markieren Orte auf einer Karte oder sammeln Fotos. Aber The Worldsind die Teilnehmer wirklich engagiert. Sie haben Freude daran, tiefer in die Mechanismen einzutauchen, die Orte prägen, und zu erfahren, wie Wissenschaftler, Historiker und andere das interpretieren, was sie möglicherweise sehen. Man hat also ein sehr engagiertes Publikum, und ich versuche, dieses lebhafte Interesse zu wecken.

Wenn man bedenkt, dass sich Ihre berufliche Laufbahn so stark auf kulturelle Artefakte konzentriert hat, was sind einige der immateriellen Vorteile, die Sie an Reisen mit „ The World “ schätzen?
In meiner beruflichen Laufbahn habe ich mich mit allem Möglichen beschäftigt, von Astrophysik und Kunst bis hin zu Archäologie und Zoologie. Das ist eine enorme Bandbreite an Themen, und wenn ich an Bord reise The World , gibt es immer Menschen, die sich für diese Themen interessieren. Alles an dieser Erfahrung ist wunderbar, aber die Menschen – mit ihren vielfältigen Hintergründen und Interessen – sind es, die sie so besonders machen.

Welche Erlebnisse an Land sind Ihnen auf dieser Reise besonders in Erinnerung geblieben?
In Barcelona habe ich über mehrere Jahrzehnte hinweg beobachtet, wie Antoni Gaudís Werk fertiggestellt wurde, aber auf dieser Reise konnte ich das Hospital Sant Pau besichtigen, das zu einer Stätte des Modernismus umgestaltet wurde und zum UNESCO-Weltkulturerbe gehört. Dort gibt es Mosaike und Wandmalereien sowie eine fantastische Außenfassade aus Stein. Ein Architekt hat ein Design und eine Ästhetik geschaffen, die so inspirierend ist, dass man daran erkennen kann, wie Form eine therapeutische Funktion haben kann. Ich war schon oft in Lissabon, da das Smithsonian mit der Calouste-Gulbenkian-Stiftung zusammenarbeitet; es ist eine Stadt voller kultureller Schätze, mit einer reichen Geschichte, gutem Essen und wunderschöner Fado-Musik.

        Krankenhaus Sant Pau in Barcelona, Spanien.

Was sind einige Ihrer Lieblingsbeschäftigungen während der Seetage auf der „ The World “?
Nun, es ist ein wunderbarer Ort, um an meinem Buch zu arbeiten. Meine Frau und ich stehen früh auf, um im Pool auf Deck 12 ein paar Runden zu schwimmen, und wir spielen sehr gerne Boccia. Wir genießen es, uns beim Mittag- und Abendessen mit den Passagieren zu treffen, und das Essen wird einfach immer weiter serviert! Was mich besonders beeindruckt, ist die Vielfalt; der Chefkoch und die Crew geben sich wirklich große Mühe, die lokalen Spezialitäten der Orte, an denen wir anlegen, in den Vordergrund zu stellen. Das Leben an Bord ist wirklich sehr angenehm The World.

Sammelst du auf Reisen immer noch Souvenirs?
Mein Haus ist voll davon. Wir lieben es, von Kunst an den Wänden und Schränken voller Keramik und Töpferwaren umgeben zu sein. Wir haben begonnen, unsere Sammlung zu katalogisieren, und werden sie irgendwann an Museen und Organisationen spenden. Das ist es, was wir technisch gesehen als „Kram“ bezeichnen.

Nun, die Bedeutung von Gegenständen ergibt sich doch nur aus dem kulturellen Kontext oder aus der Person, die sie besitzt, oder?
Ja, man kann etwas haben, das ganz alltäglich ist, aber dennoch bedeutungsvoll, weil es für eine Beziehung steht. Ich habe immer noch eine Tasse, die meine Tochter gebastelt hat, als sie klein war, und die auf meinem Schreibtisch im Smithsonian steht, inmitten all dieser nationalen Kulturgüter.

Sie waren gerade an so vielen entscheidenden Momenten der Weltgeschichte hautnah dabei. Können Sie einige prägende Erlebnisse nennen?
Ich war bereits in über hundert Ländern. Meine erste Reise nach Indien unternahm ich 1970, als ich etwa 19 Jahre alt war. Ich war sehr naiv – ein New Yorker, für den „irgendwohin fahren“ bedeutete, nach New Jersey zu fahren, und nun war ich plötzlich in Indien und traf den Dalai Lama.

Am Smithsonian habe ich das „Cultural Recovery Program“ ins Leben gerufen. Dahinter stand die Erkenntnis, dass ein Großteil des kulturellen Erbes durch Naturkatastrophen und menschliche Konflikte verloren ging. Ich habe gemeinsam mit Irakern an der Restaurierung des Kulturmuseums von Mosul gearbeitet – ich bin seit Langem mit Haiti verbunden und habe dort nach dem Erdbeben im Jahr 2010 mit Dutzenden lokaler Organisationen zusammengearbeitet, um 35.000 Artefakte und Kunstwerke zu retten. Auf den Bahamas war ich Teil eines Teams, das nach dem Hurrikan Dorian auf die Insel Abaco reiste, um dort die Sammlungen zu retten. Das Weltkulturerbe ist gut für den Tourismus, spielt aber auch eine enorme Rolle für die Identität der Menschen.

        Dr. Kurin während einer seiner Vorlesungen an Bord der „ The World “.

Wie sieht The World Ihrer Meinung nach eine Rolle bei der kulturellen Verbundenheit und der Globalisierung ein?
Die Bewohner sind davon überzeugt, dass man durch das Bereisen der Welt und den Kontakt zu anderen Menschen etwas gewinnen kann. Manche lernen ein paar Wortfetzen der Sprache, andere tanzen oder singen mit. Sie besuchen einen Kurs oder einen Vortrag. Das ist ein wunderbarer Ausdruck von Empathie. Die Bewohner sind sich der Verantwortung für die Erde und den verantwortungsvollen Umgang mit ihr sehr bewusst, und die Expeditionen sind sehr durchdacht. Das ist eine gute Sache, und ich wünschte, es gäbe mehr davon.

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Fragen und Antworten mit dem Ehrengast Mensun Bound

„Die Meeresarchäologie bot mir die Möglichkeit, zwei Leidenschaften miteinander zu verbinden: das Meer und seine Geschichte.“

Wenn einige der Abenteuer, die das Leben am meisten verändern, 160 Fuß unter dem Meeresspiegel stattfinden, wird der Ozean zu einem Ort, den man sein Zuhause nennt. Wir haben uns sehr gefreut, den Meeresarchäologen Mensun Bound an Bord begrüßen zu dürfen The Worldund ihn auf eine geschichtsträchtige Route zwischen Funchal auf Madeira (Portugal) und St. Helena, einem britischen Überseegebiet, mitzunehmen. An Bord erzählte er uns Geschichten von Abenteuern bei der Ausgrabung von Schiffswracks, die unser Verständnis der maritimen Geschichte und der Unterwasserarchäologie verändert haben.

        Der „Colosseo“-Raum an Bord der „ The World “, in dem die Bewohner an Vorträgen teilnehmen.

Wie hat Ihre Kindheit Ihre Leidenschaft für die Meeresarchäologie geweckt?
Meine Familie lässt sich bis zur ersten Schiffsladung von Siedlern zurückverfolgen, die in den 1840er Jahren auf die Falklandinseln kamen. Einen Großteil meiner Kindheit verbrachte ich im entlegensten und abgelegensten Teil des Archipels, und um uns fortzubewegen, hatten wir einen Schoner und eine Ketsch. Das waren schmuddelige, kalte, wenig glamouröse Arbeitsboote, aber sie weckten in mir die Liebe zu Schiffen und zum Meer. Nach dem Schulabschluss heuerte ich auf einem alten Trampdampfer an, der die Routen im Südatlantik zwischen den Falklandinseln, dem Río de la Plata, Chile und Südgeorgien befuhr. Viel später, als Student in Oxford, leitete ich meine erste Unterwasserausgrabung, und damit nahm alles seinen Lauf.

Können Sie uns unter den vielen bemerkenswerten Abenteuern, die Sie in Ihrer 45-jährigen Karriere erlebt haben, eine besonders eindrückliche Erinnerung schildern?
Anfang der 1980er Jahre, als ich meine eigenen Unterwasserausgrabungen leitete, entdeckte ich einen griechischen Krug aus dem Jahr 600 v. Chr., auf dem zwei kämpfende Krieger abgebildet waren. Ich befand mich 50 Meter unter Wasser, erkannte jedoch die Handschrift des Mannes, der sie bemalt hatte. Es war ein euphorischer Moment, der mich über die Jahrhunderte zurückversetzte und mir einen flüchtigen geistigen Kontakt zu den Menschen der Antike bescherte.

Wo befinden sich einige dieser bemerkenswerten Artefakte heute??
Die von mir zusammengetragenen Sammlungen sind in 13 verschiedenen Museen auf der ganzen Welt ausgestellt, und viele einzelne Objekte befinden sich in anderen Museen. Der kleine griechische Krug stammt aus einem etruskischen Schiffswrack vor der toskanischen Insel Giglio. Der gesamte Inhalt dieses Gefäßes wurde im Nationalen Archäologischen Museum von Florenz ausgestellt. Heutzutage nimmt der Inhalt des Giglio-Wracks die gesamte oberste Etage des Unterwasserarchäologischen Museums in der Toskana ein.

Welches der von Ihnen geborgenen Objekte gefällt Ihnen am besten?
Das wäre eine Kanone, die ich aus dem deutschen „Taschenkriegsschiff“ Graf Spee geborgen habe, das während der Schlacht am Río de la Plata versenkt wurde. Diese Kanone steht heute vor dem Haupteingang des Schifffahrtsmuseums von Montevideo. Wenn ich so darüber nachdenke, muss ich sagen, dass mein absoluter Lieblingsfund eine Holzkiste voller Bücher war, die wir in außergewöhnlich tiefem Wasser mitten im Indischen Ozean gefunden haben.

Können Sie einen schwierigen Moment bei der Suche nach Ernest Shackletons „Endurance“ beschreiben?
Das „Endurance“-Projekt hat zehn Jahre gedauert. Alles begann mit einem Freund in einem Café in South Kensington. Er hatte die Idee, die Suche zu organisieren und alles Notwendige dafür zu arrangieren. Er möchte anonym bleiben, aber er ist der wahre Held dieser Geschichte.

Auf dieser langen Reise gab es unglaubliche Höhen und Tiefen. Der schlimmste Moment war während der ersten Suche im Jahr 2019, als wir unser Unterwasser-Suchfahrzeug verloren haben. Es war Millionen wert, und sein Verlust bedeutete das Aus für das Projekt. „Zeit, meine Flossen an den Nagel zu hängen“, sagte ich zu meiner Frau.

Doch dann bekam ich eine zweite Chance, und 2022 haben wir es geschafft. Wir hatten nur zwei Tauchgänge am Wrack. Der erste diente dazu, die Daten zu sichern, der zweite war der absolute Höhepunkt meines Lebens, als wir den archäologischen Inspektionstauchgang durchführten. Wir waren nur zu viert in der winzigen Kontrollkabine, und wir wussten, dass wir die glücklichsten Menschen der Welt waren. Ich werde unseren ersten Blick auf die „Endurance“ nie vergessen. Wir beleuchteten das gesamte Heck und sahen den Namen des Schiffes, der sich über dem fünfzackigen Steuerrad wölbte. Ich habe schon einige erstaunliche Dinge auf dem Meeresgrund gesehen, aber noch nie etwas so Atemberaubendes wie das hier.

                                                                   Mensun Bound an Bord der „ The World “.

Während Ihrer Zeit an Bord der „ The World “ sind Sie zwischen Madeira und St. Helena, der Insel, auf die Napoleon ins Exil geschickt wurde, hin- und hergefahren. Gibt es auf dieser Route nennenswerte maritime Hinterlassenschaften?
Der Ozean entlang unserer Route ist voller Schiffswracks, doch aufgrund der Tiefe wurde der Großteil davon noch nicht gefunden. Vor kurzem wurde in diesen Gewässern zwischen den Kanarischen Inseln und den Kapverdischen Inseln die tiefste archäologische Unterwasserausgrabung durchgeführt, die es je gegeben hat.

In den 1990er Jahren arbeitete ich mehrere Jahre lang mit der großartigen britischen Unterwasserarchäologin Margaret Rule zusammen und leitete gemeinsam mit ihr Ausgrabungen von Schiffswracks rund um die Kapverdischen Inseln. Vor kurzem kehrte ich dorthin zurück und war erfreut, auf der Insel São Vicente ein neues Schifffahrtsmuseum vorzufinden, das voller Artefakte war, die wir vor all den Jahren ausgegraben hatten.

         Madeira, Portugal.

Angesichts Ihrer umfangreichen Reiseerfahrung: Welche Reiseziele haben Ihnen die eindrücklichsten Erlebnisse beschert?
Oh, das ist ganz einfach: Vietnam. Ich habe dort zwei lange Saisons verbracht und die intensivste praktische Ausgrabung geleitet, die es je gegeben hat. Ich habe mich in das Land verliebt. Es handelte sich um ein Schiffswrack, das von Fischern entdeckt worden war, deren Netze an Auftrieb verloren hatten und über den Meeresboden schleiften. Statt Fischen fingen sie Töpfe ein – viele wunderschöne, bemalte Töpfe in allen Formen und Größen, die während des Goldenen Zeitalters Vietnams vom späten 15. bis zum frühen 16. Jahrhundert hergestellt worden waren.

Die einzige Möglichkeit, in einer solchen Tiefe archäologisch zu arbeiten, bestand darin, Sättigungstauchverfahren anzuwenden, bei denen die Taucher in Kammern an Deck leben, die auf den Druck des Meeresbodens gebracht wurden, und in einer Taucherglocke, die an die Kammern des Versorgungsschiffs andockt, zum Fundort und zurück transportiert werden. Das war zuvor noch nie gemacht worden und ist seitdem auch nicht wiederholt worden.

Wir haben über 250.000 Fundstücke geborgen – genug, um zwei riesige Reislager zu füllen. Ich bewerte ein Schiffswrack nach seinem Informationswert, insbesondere nach neuen Erkenntnissen. In dieser Hinsicht war das Hoi-An-Wrack das bedeutendste Schiffswrack, das ich je ausgegraben habe.

Wie haben Sie während Ihrer 45-jährigen Karriere Zeiten voller Abenteuer und Risiken mit Ruhe und Erholung in Einklang gebracht?
Es war nicht immer einfach, ein Leben voller Abenteuer mit dem Privatleben in Einklang zu bringen. Nach dem Erfolg der Giglio-Wrackbergung befand ich mich plötzlich auf einem unaufhaltsamen Kurs, der über mehrere Jahrzehnte hinweg nie an Tempo verlor. Ich lernte meine Frau Jo kennen, als wir noch Studenten in Oxford waren. Sie war am allerersten Tag meiner ersten Wrackausgrabung bei mir und war auch am allerletzten Tag meiner letzten Ausgrabung bei mir. Ich kann mir ein Leben oder eine Arbeit ohne sie nicht vorstellen.

Ich glaube, einer der Gründe, warum wir uns so nah stehen, sind einige der Risiken, die wir in unseren Zwanzigern eingegangen sind. Wenn wir zurückblicken, können wir beide kaum glauben, wie dumm wir damals waren. Bounce-Tauchen bis auf 80 Meter mit Luft und so weiter. Und ja, wir sind ein paar Mal nur knapp mit dem Schrecken davongekommen. 1983 ging uns beiden in 50 Metern Tiefe mitten in der Dekompressionsphase die Luft aus; es war ein Wunder, dass wir überlebt haben. Aber solche Schreckmomente schweißen einen sehr zusammen und machen das Leben so viel lebenswerter.